Нардеп “ЕС” Виктория Сюмар: “Получается, что нынешняя власть в месяц тратит на парламент 6 млн долларов, которые заносятся извне”

Этот разговор с народным депутатом Викторией Сюмар состоялся до приезда в Украину госсекретаря США Энтони Блинкена. Еще не выстроились наши политики на смотрины, не включился на полную мощность партийный агитпроп; еще не подсчитали поминутно время, проведенное украинскими ВИПами в беседе с высоким гостем… Но и без Блинкена нет недостатка в ярких актуальных темах для обсуждения.

 Месячный локдаун, провал вакцинации и очередная попытка отправить в отставку профильного министра Максима Степанова; скандальные перестановки в “Нафтогазе Украины”, похищенный удерживаемый где-то на украинских просторах судья Чаус, игры в “деолигархизацию”, милитаристские пляски путинского режима на границе с Украиной.

Было о чем поговорить.

– Честно говоря, я скорее опасаюсь политики власти в этом вопросе. Понятно, что сложно изменить природу человека. Человек всегда хочет свободы, а май, весна – всегда ассоциировались с шашлыками и общением. Жить долго взаперти очень сложно – это очевидно. И на этот вызов на этом этапе эпидемии должны быть другие ответы – вакцины и активные инвестиции в лекарственные препараты от ковида. Конечно, дисциплина и социальная дистанция, свежий воздух вместо закрытых помещений – это must have. Но на этом этапе в стране уже могло быть вакцинировано до трети населения. Вместе с количеством переболевших это привело бы к созданию заветного коллективного иммунитета и спасению людей. Ведь у нас очень высокая смертность. Этого нельзя скрывать и нельзя забывать. И хотя сейчас мы видим снижение количества заражений, все-таки уровень смертности остается крайне высоким.

– Мы не вакцинировались, потому что нечем.

– Нет. У нас во фракции вакцинировался только Алексей Гончаренко – публично в рамках первой волны рекламирования вакцинации публичными лицами. И потом, понятно, что если страна получила всего лишь 117 тысяч доз того же Pfizer, то в первую очередь им должны быть привиты медицинские работники. Потому что от них зависят жизни людей. Я надеюсь, что в мае-июне страна действительно получит большее количество вакцины, и удастся все-таки начать массовое вакцинирование. Потому что сейчас это можно назвать разве что точечными уколами, а не политикой преодоления коронавируса. И мы как оппозиция предлагаем разные проекты относительно того, как правильно выстроить логистику. Потому что под тот же Pfizer нет ни логистики, ни холодильников, ни понимания того, какие группы следует мобилизовать; как настроить информационную работу. Через “Дію”, я так понимаю, эта система не заработала. Хорошо, что пока работает через семейных врачей. Но как быть тем, у кого нет семейных врачей? Поэтому логистику вакцинирования нужно расширять. В приоритете должны быть точки массового вакцинирования. К этому уже пришли США, Великобритания…

– Да, люди должны понимать, где и как это делается. И мне непонятна эта задержка сегодня, все то, что происходит вокруг МОЗа и прочего. Потому что желающих получить вакцину сегодня гораздо больше, чем самих вакцин. И это ключевая проблема, которую предстоит решить. Вовлекая в этот процесс органы местного самоуправления.

– У меня особое отношение к Тищенко. Честно скажу: не припоминаю такого хамства в Раде. Я работала и парламентским корреспондентом, и в прошлом созыве (уже народным депутатом). Но это Хам в кубе. Человек, который тебя толкнет и потом возмутится, что ему тут “мешают” свободно ходить. Что меня особо возмущает, когда выступают представители оппозиции, – он просто становится напротив трибуны и орет, тупо пытаясь перекричать. Он как символ своей партии в Раде – нет ни аргументов, ни логики, ни правил; есть наглое нежелание слышать и видеть кого-либо и тотальное хамство. Жаль, что истории украинского парламентаризма, видевшей много, пришлось “обогатиться” и вот этим любителем резиновых женщин и “велюров”.

– У нас во фракции преимущественно – политики с опытом. И уроки уже давно сделаны. Правила должны быть одни для всех. У нас не было никаких гуляний и тусовок. Не было ресторанов и кафешек. Не знаю даже, что работает, а что – нет. Продуктовые магазины – вот и все. Оставался один плохой пример – Верховная Рада: закрытое помещение, огромное количество людей. Даже если не снимать маски, все равно это просто как кильки в банке. Очень сложно в эпидемиологическом плане.

– Я поставила свою подпись и считаю, что этот человек обязан уйти в отставку. А в целом – “Голос” поставил, “Европейская солидарность” в полном составе. Думаю из многих других фракций тоже.

– Вот уже несколько недель “слуги народа” говорят о том, что нужно отправлять Степанова в отставку, что они “все понимают”. Причём, к отставке у нас часто прибегают не как к способу что-то исправить, а как к попытке “выпустить пар недовольства”. Мол, даже если власть ошибалась, она как бы сделала выводы. Но в случае со Степановым отставка необходима даже с позиции элементарного выживания. Ключевой провал этой власти – вакцины. Мы наслушались за время этой эпидемии слишком много вранья – и это яркая квинтэссенция власти популистов. Про 10 миллионов тестов, потом про 10 миллионов вакцин. Поражает разница между этими заявлениями и реальностью в жизненно важном для страны вопросе. Поражает, что нас толкают к четвертой волне эпидемии, тогда как мир постепенно возвращается к нормальной жизни. Ну и поражает, что это не ведет к обвалу рейтинга власти, что лишь подтверждает, что восприятие политики у украинцев далеко от рацио.

– У меня есть источники, которым я склонна доверять. Они говорят о том, что контракты могли быть подписаны давно, и вакцины доставлены в страну не в таких мизерных количествах, если бы не желание отдельных чиновников на этом зарабатывать, определять откат с каждой дозы. Если это так, это крайне циничное преступление. Если поискать определение, то это прямое мародерство на смертях и горе десятков тысяч людей.

– Давайте сначала о финансовых возможностях государства в этом вопросе. Чтобы закупить, нам было вполне достаточно того антиковидного фонда, который был создан – но потрачен, в основном, совсем не на медицину. Там было достаточно средств, и на них начали строить дороги, в то время, как страна за месяц теряет население маленького городка…

– Известная тема: на дорогах проще всего зарабатывать. Складировать кэш – главная задача для многих людей в сегодняшней власти. Дороги – крайне простые схемы. Мы знаем синдикаты из нескольких компаний, которые получают эти огромные подряды. И все это вместо того, чтобы сразу попасть в пул стран, которые вкладываются в разработку вакцины и первыми получат право на закупку этой вакцины. Здесь важно сделать верные выводы.

– Потому что сейчас несколько компаний заявили о том, что они разрабатывают лекарства против ковида. Это не вакцина, это лекарства. Если человек заболевает, он принимает эти препараты (там есть инъекционные и пероральные препараты) и защищает себя от тяжелого течения болезни. Государство сейчас обязано включиться в эту историю. Чтобы потом не выяснилось, что эти лекарства мы тоже получим через 3 года.

: “найбільший і найтрагічніший провал цієї влади – це вакцинація”. При всем при этом, хочу напомнить, что это Петр Порошенко привел Максима Степанова в большую политику. Это ведь при нем тот несколько лет проработал главой областной госадминистрации Одесщины.

– Думаю, привели его еще люди Януковича, которые с его помощью создавали коррупционные схемы на полиграфкомбинате “Украина”.

Но, безусловно, это провал не одного только Степанова. Сегодня мир живет в условиях “вакцинной дипломатии”, когда вес государств и их лидеров определяется возможностью обеспечить вакцинирование. Кто-то скажет, что Израиль и Великобритания не стоит сравнивать с Украиной, тогда может стоит учесть опыт той же Сербии, которая вакцинирует всех своих соседей? Не может сегодня государство функционировать нормально без понимания как создать коллективный иммунитет. От этого зависит и экономическая ситуация, и рабочие места, и демография и векторы развития страны.

– В стиле знаменитого голливудского фильма “Голодные игры”. Кто выжил – тот выжил. Кто не выжил – ну, так случилось…

– Я не специалист в нефтегазовых вопросах и не буду нагружать читателя “досужими размышлизмами” на эту тему. Я понимаю другое: Владимир Зеленский через два года подошел к этапу, который я бы условно назвала “этап концентрации власти”. Он хорошо разобрался, что власть – это сила и деньги. А энергетика – это самые большие деньги.

Что касается последних кадровых назначений, то это демонстрация “хозяина страны”. Да, это конец реформы корпоративного управления, достаточно важной истории, которую мы 5 лет пытались внедрить. И, видимо, правильно делали: ГП-шки наконец-то стали прибыльными. Если помните, именно “Нафтогаз” два года наполнял госказну и фактически спасал два правительства Зеленского от финансовой катастрофы. Но сейчас “Нафтогаз” – тоже убыточный. И история с увольнением всех членов Наблюдательного совета усложнит ситуацию с МВФ. Но Зеленский на это пошел, избрал позицию показать: не будет никаких независимых структур, никто другой не будет решать кадровые вопросы. Это мои решения и мои договоренности с олигархами. Это ведь не его кадры, это люди, которые имеют опыт работы на энергорынке, у них глубинные отношения со многими очень давними игроками. Причем совсем не из сферы корпоративного управления. И с этих договоренностей Зеленский тоже многое имеет. Думаю, определенный процент.

негативную реакцию Евросоюза и влиятельных европейских структур. Заявление Госдепа США о глубокой обеспокоенности переворотом в “Нафтогазе” – тоже. Вы ожидаете для президента Зеленского и его команды серьезных последствий на этот счет?

– Я думаю, что у нас могут быть проблемы с МВФ. Но мне кажется, что у Зеленского есть искушение отказаться от работы с этим институтом. Вообще происшедшее за эти 2 года – сильно напоминает то, что делал Янукович – только в лайт-версии.

– Возьмем стратегический уровень. С одной стороны, мы слышим заявления о том, что Украина стратегически определилась с реализацией курса в ЕС и НАТО. С другой стороны страна фактически отказывается от независимых институтов и переходит к ручному управлению, к политике в стиле “Техас должны грабить техасцы, и нечего нам тут указывать”. Деньги и сила – краеугольные камни власти – и поэтому Зеленский заканчивает концентрировать силовые инструменты со своим тысячепроцентным генпрокурором, ГБР и заявкой изменить закон о НАБУ (соответствующий проект уже зарегистрирова). И главный вопрос, который там пытаются решить – как назначить своего человека.

И вся эта концентрация силовиков под благоугодным предлогом “навести порядок”. Правда, почему то порядок касается исключительно оппозиции, и никогда – представителей власти. Вам это ничего не напоминает? Янукович тоже до последнего делал заявления о пути в ЕС и сажал представителей оппозиции. Он точно так же пытался сконцентрировать власть в руках своего клана и своей семьи. Ему точно так же были чужды независимые институты – парламент, силовые структуры… Все должно было быть под его контролем. И он точно так же говорил о Западе, на самом деле мечтая договорить с Россией. И точно так же, как когда то Януковича, Запад не принимает Зеленского (аж слишком явное у него постсоветское мышлений), толкая его к договоренностям с Москвой.

– Вообще, история с деолигархизацией – очень смешная на самом деле. Потому что именно олигархи являются главными спонсорами этой власти. Причем не только информационными спонсорами. Именно они заносят деньги, за которые потом содержится большинство в парламенте, многочисленные ЛОМы в соцсетях и тд.

Так что деолигархизация – это в версии Путина разве. Избавиться от одних, чтобы их место заняли свои, ну и главное – избавиться от их влияния на политику и политических оппонентов.

; сейчас, по понятным причинам, – с ужатыми, но все же значительными, возможностями. Не можем же мы всерьез утверждать, что фракция “Европейская солидарность” – это сугубо идеологический конгломерат, который всяко существовал бы и без Петра Алексеевича?

– ЕС это идеологическая команда. Хотя фактор Петра Алексеевича как лидера этой команды, безусловно, крайне важен. И тут вопрос, что есть олигарх?

– Олигарх – человек, который получает сверхприбыль на монополиях через благословление власти. Потому что монопольного положения можно достичь именно благодаря сотрудничеству с властью, в том числе, балуя власть темповыми информационными ваннами. Так что борьба с олигархами – это борьба с коррупцией. Олигархи не стали бы олигархами, если бы власть им в этом не способствовала.

утверждением не поспоришь.

– Что поменялось за эти два года для олигархов? Как по мне, им стало гораздо комфортнее. И они стали богаче, их никто никуда не сдвинул. У Петра Алексеевича никогда не было монопольного положения.

– И Фирташ не так уж хорошо себя чувствовал, и против Ахметова было много дел – так что все относительно.

– Я считаю, что с 14 года этим ребятам было наименее комфортно – сильно возросли налоги, рента. Не было тогда у государства другого шанса выжить. А последние два года у них была такая лайт-версия – в особенности до тех пор, пока не нашли благодаря социологии эту пиарную фишку про то, что все хотят борьбы с олигархами. Богатых ведь никто не любит, ну и монополии – безусловное зло для экономики.

– Но давайте вещи называть своими именами. Если мы провозглашаем политику деолигархизации, чтобы избавиться от своего основного политического конкурента, – то называется это по другому. Реальная деолигархизация – это о независимом Антимонопольном комитете, а не абсурдном “статусе олигарха” и запрете принимать участие в выборах. Ну и сомнение в искренности вызывает вопрос, кто тогда будет платить депутатам большинства такие огромные деньги. Те суммы, о которых сейчас говорят в Раде… это сильно развращает. И такой разврат порождает самые абсурдные голосования за многие неконституционные нормы.

– Поговаривают, что сейчас депутаты большинства получают месячную доплату двадцать тысяч, с обещанием поднять до тридцати. В долларах. Они этого в разговорах особо и не скрывают. Получается, что это где-то 6 миллионов долларов, которые власть в месяц тратит на парламент и которые заносят извне. И поэтому все так послушно жмут на кнопки. Зеленые. Можно понять, почему так мало дискуссий и аргументов. Зеленая партия хорошо чувствует правила и запах “зеленых денег”. И жмет на зеленые кнопки.

– Насколько мне известно, Петр Алексеевич ни разу не встречался и ни о чем не разговаривал с Чаусом. Поэтому я не знаю, какое тут может быть правовое основание для каких-то подозрений против Порошенко. Но что нас беспокоит, так это то, что ради какого то очередного пустого скандала, власть идет на преступление.

Так дыма без огня не бывает. Значит, организаторы похищения уверены, что это эффективный механизм: выкрасть Чауса, мотивировать его говорить – и тогда плохо будет Петру Алексеевичу…

– Нас беспокоит, что ради какого-то публичного укольчика, который ничем не закончится в юридической плоскости, силовые структуры Украины фактически воруют человека на территории дружественного государства, создают в этом государстве огромный политический кризис, засвечиваются там в стиле худших вариантов Боширова и Петрова, с трекерами и прочим вещами. И, в конце концов, все это заканчивается таким вот пшиком. Потому что все понимают, что это преступление, и за него придется отвечать. Думаю, сейчас существует угроза жизни этого скандального судьи, который, безусловно, должен был быть законно экстрадирован в Украину и предстать перед правосудием за его дела.

– Где он сейчас? Думаю, многие хаотично решают сегодня куда его деть. Кстати, показательно что его похищение произошло в момент разгара вагнергейта, когда власть пыталась заглушить этот скандал другим скандалом с Чаусом, которого использовали бы для дискредитации Василия Бурбы.

– Да. Банковая очень боялись выхода этого фильма. Делали все возможное – и договаривались со всеми возможными службами, чтобы он не вышел, этот фильм. Заметно кто очень нервничает по этому делу. И Ермак, и его заместители Кондратюк и прочие, который курируют разведку. Эта история потенциально опасная для них. Потому что есть преступления, которые не имеют срока давности.

– Да, я бы сказала, что это, к сожалению, такой стиль.

– Да. Но я склонна называть его по-другому. Это популистский стиль дебилизации страны. Потому что простые и примитивные тезисы, – чем они проще, тем больше шансов, что в них поверят массы. Это такой себе большевизм на уровне риторики. И это уход от серьезных дискуссий, и от каких-либо серьезных форматов. Реальных экспертов заменили ЛОМами в соцсетях с оплатой за кождый написанный пост. Пресс-конференции и круглые столы – видосиками. Поиск общественного договора и консенсуса – пиарными темами в формате заседаний СНБО аккурат под телешоу. Все в стиле сериала. Примитивного, но зрелищного. Вся страна по-прежнему в зрителях.

Я очень внимательно слежу за лексикой. За два года мало что поменялось. Они не готовы брать на себя никакой ответственности, что является первым признаком полной инфантильности. До сих пор – “вы все врете, во всем виноваты попередники, до сих пор война, потому что на ней кто-то зарабатывает (правда, уже непонятно кто), а мы честные и искренне хотим мира”. Ну и “мы – единственная власть, которая вытаскивает страну после 30 лет болота и единственная власть, которая не ворует”.

– Вопросы задавали… В чем смысл декларирования? В том, чтобы обнаружить, кто ведет образ жизни, который несоизмерим с его доходами. У Артура все по-другому. Он очень долго работал в бизнесе, достаточно богатый человек с легальными доходами. Как по мне, у него точно не было оснований скрывать этот дом.

сам объясняет эту свою “невнимательность”?

– Говорит, что написал все в НАПК до расследования. Думаю, все детали стоит узнать прямо у него. Он ни от кого не прячется.

– Я считаю, что мы имеем дело с очень непредсказуемым диктатором, который имеет глобальные имперские амбиции. То, что сегодня происходит в Европе с информацией о причастности российских спецслужб к взрывам складов в той же Чехии и Болгарии, – это показывает, что границ для этого человека не существует. Он будет вести гибридную войну с миром ради каких-то своих представлений об интересах его страны. Ради удержания super power статуса. Самый глубокий вопрос – что собой являет современная Россия. Насколько ее способны держать эти имперские амбиции. Или насколько она уже трансформирована утилитарными желаниями своего общества, стремящемуся жить в новом технологическом и открытом мире.

Вот в этом разрыве и живет современная Россия, с огромным количеством внутренних проблем, проблем поколенческого характера. Ведь там уже в эпоху интернета и айфонов выросло целое поколение с Путиным и его окружением, которые мыслят парадигмами холодной войны!

И понятно, что запрос на смену элит в самой России постоянно растет. Это естественный процесс. К тому же, множество экономических проблем…

И для того, чтобы уйти от внутренних проблем, понятно, что лучше всего создать проблему в стиле “маленькой победоносной войны”.

– Да. Более того, чтобы снять внутреннее напряжение, такая внешняя история, которая требует общенациональной мобилизации (а война – именно такая история), является часто единственным выходом.

Так что, к сожалению, само наличие этих фактов не исключает возможности вторжения. Мы все равно должны жить с пониманием того, что наш сосед до сих пор болеет имперской болезнью, вместе со многими болезнями постмодерна. Вопрос ” на что готов пойти Путин, чтобы сохранить власть?” – остается открытым. Поэтому крайне важно недавнее заявление Европарламента о возможности исключительных санкций против России в виде отключения от SWIFT-систем. Это качественно новый уровень осознания угроз “российской болезни”. Если бы это было в 14 году, то, наверное, нам удалось бы избежать большого количества жертв…

– Сейчас уже все поняли, что это серьезно, именно благодаря позиции Украины. Благодаря тому, что мы выстояли и четко держали эту позицию, доказывая на всех возможных уровнях, говоря единым голосом на всех площадках.

Все увидели эти элементы гибридной войны, которую ведет современная Российская Федерация – как в Европе, Европейском Союзе, так и в Великобритании и Соединенных Штатах Америки. Мне кажется, что сейчас психология Владимира Путина более осознана миром и признана более опасной. О чем, кстати, свидетельствует изменение многих военных доктрин.

– Я считаю, что фактор Байдена крайне важен. Безусловно, это существенно другая ситуация, чем при Дональде Трампе, который почему-то восхищался Владимиром Путиным и очень хотел с ним подружиться.

Байден, который смог сказать на весь мир, что Путин убийца, показал четкую позицию в понимании истинной природы поведения и политики Владимира Путина. И дал четкий сигнал того, что мир считает Путина руконеподаваемым, способствуя, таким образом, появлению новых политических элит в России. По крайней мере, такой формат поддержки новых элит в России уже практикуется Соединенными Штатами и их союзниками. Россия слишком большая, чтобы превратить ее в изгоя по типу Северной Кореи. Ее крайне сложно “законсервировать” как проблему. Поэтому путь только через политическую трансформацию. Путин это понимает, и поэтому все так жестко происходит с тем же Алексеем Навальным…

– Да, но при всем совершенно понятном негативном к нему отношении украинского общества, надо понимать…

– Это во-первых. А во-вторых, современная Россия действительно имеет шанс на изменения только после смены власти. Только запуск политической и общественной трансформации даст шанс получить хоть малость предсказуемого соседа.

Источник: censor.net
Вам также может понравиться